相关热门新闻
请点击
添加到主屏幕
领读4 | 李铁：读一本简史是远远不够的
作者：孟静 2016-11-14 11:46
孟静/文
“领读中国”—— “领·读”第 4 期”
嘉宾：李铁 国家发改委城市和小城镇中心主任
经观书评：聊聊您的阅读习惯，最近在看哪些书？
李铁：我看书都是在大学、研究生阶段，当时看太多了。最近这段时间主要是从网上阅读，手机阅读。现在小说的质量和过去比，差距比较大。深刻的文学、哲学、历史著作越来越少，功利性书籍越来越多。另一方面，国际的融合在加快，所以出现大量的与新科技有关的书籍，大量新思想也在不断产生。
过去我个人倾向于大量阅读历史书籍。不是看一本历史小说，主要看两类书。第一类是大量的历史原著：比如世界史，《剑桥世界史》，英文的，我全都看完了，前苏联有《苏联通史》几十本，这么厚（用手比划），我也全都看完了。传统的古代历史学家写的历史书、哲学书，都看过了。第二类是传记和传记有关的历史小说。长时段的历史小说，不是我们看故事的历史小说。传记是对一个人一生的总结，有助于了解人的脉络，更好的分析历史，对于做比较有直接的帮助，同时给我们提供一个宏观的判断事物、判断历史事件的基础。
所以，看书我比较倾向于去看原著，看传记，看和传记有关的历史小说。这样会有助于我们在大视野的基础上了解人类历史，才能对现实做出清醒的判断。因为人类历史发生的很多事情，它不是在三五年，十年二十年之内能看的清的。尤其是在当时的状态下对很多事情看不清楚，可你放在大历史环境下，你会发现无数的反复。那么在这个无数的反复过程中，你怎么去判断现在，这当中有一定的规律。这个规律就意味着，你可以更清醒地去看待你周边所发生的事情，甚至更好的提出应对方案。
经观书评：在看这些历史书的过程中，对你思维方式有着怎样的影响？
李铁：举个例子，城市化问题是我们提出来的。首先中国的城市化和欧洲的城市化，世界的城市化是有对比的。这里涉及到土地问题，中国的土地制度和国外土地制度有怎样的区别。行政管理体制，欧洲的城市，他的管理制度和中国也有对比。我们是个等级化的管理体制，他们是自治体制，这是有区别的。在这个区别下，盲目的说照抄西方的模式，是抄不来的，这个制度的延续是不一样的。而且我们的人群的基础，关注的生活空间和生活内容，和政府的关系也是不一样的。在做这种制度比较的时候，提出相应的对策、解决方案的时候，可能思维更清晰，就不会提出一些没办法操作的政策建议。
土地制度也是，欧洲的土地制度和我们是不一样的。欧洲的土地是私有，我国是公有制，并且中国的两种公有制不是一直有，是1949之后才出现，但已经形成了固化的利益结构的时候，以什么样的方式去调整，这就是问题。
行政管理体制也是如此，等级化的管理体制。能不能在遵循国际经验规律前提下，来重新调整一下行政区域和城市间的关系呢？能不能更多的下放一些自主权？这是我们现在在做的。我刚才讲过，激发重要城市活力，实际上要回到整个历史的发展轨迹上，让它有更多的权力和其他城市竞争，而不是在等级下形成资源的不平衡分配，更多向大城市集中，很有可能把整个社会资源调动起来。
经观书评：对您影响比较大的一本书，或者您现在印象特别深刻的一本书？
李铁：一本书不止，书太多了。要说最近看的历史书，在中国的话，我比较喜欢《大秦帝国》这些历史小说。看起来比较过瘾，把我们这段历史通过故事的方式描述出来，等于上了一堂历史课。如果说国际的，日本有《德川家康》，把幕府时期的人物，这十几年历史写的都很好，从丰臣秀吉、德川家康、织田信长，一系列历史人物，把整个江户时代的历史进行清晰地梳理。也看欧洲历史小说，看的时间比较久远了。我还是建议，我们很多人在研究历史的时候，在没有完整的看过历史的庞大脉络是不行的。比如《中国科技史》要全看一遍，和看几本是不一样的。《剑桥世界史》全看一遍，和你看某一个简史是不一样的。因为涉及到经济、社会所有方面，要有耐心去阅读。
所以，看历史不是看一本书，是看很长的一系列书籍，需要花时间。
经观书评：给我们《经济观察报》的读者推荐一本书？
李铁：如果从现在的角度，去改变我们思维模式和思维方式的话，推荐《剑桥世界史》吧。我现在主要看这个。
经观书评：城镇化如何影响房价？
李铁：一线城市产能上涨，因为他控制人口控制地产进入，投资潜能最大，在这块由于它的供给需求不对称，导致房价上涨，这是个长期趋势。但是对于绝大部分城市来说，三四线城市房价问题并不突出，主要是房子卖不出去，严重的积压，十年到二十年，是供给大于需求，积压的存量过多。十几年都卖不出去的房子，它不是房价问题。
经观书评：目前中国城镇化发展的进程，有哪些问题？
李铁：城镇化发展进程首先不吻合。农民进城问题没有解决，农民差距基本问题没有解决。整个空间的行政管理体制资源摊派不均，都是导致这个问题的很重要原因。
经观书评：您之前提到，城镇化的问题关键是解决人的问题。怎么解决农民就业，农民住房问题？
李铁：农民就业是市场化问题，也是这个城市的包容性。首先，怎么能给农民进城或者是城市居民提供更多就业机会，在城市的管理中，思维要做出巨大的调整：不能以GDP为目标，而更多以就业为主导的发展模式。如果要解决这个思想问题的话，可能我们就业的空间会大幅增加。第二，产业结构调整，怎么样来实现工业向服务业转化。发展到一定程度的时候会体现资本和技术对劳动力的替代，服务业会随着城镇的规模、发展机会大大增加。怎么样增加更多的就业机会，就是刚才我讲过的就业岗位的提供、城市增加包容性，有机结合在一起。我们最近这些年，特别是三四线城市在很多城市管理和理念上是一个精英化的思维，对低收入人口排斥，这样会给很多未来的人口转移造成巨大的阻力。
农民进城就业岗位不会很多，条件极为苛刻，受到严厉的管制。所以这需要实行开放的管理模式，需要调整城市发展思维模式，尽快实现城市转型。
农民住房问题49.1%在小城镇。涉及到城镇化2亿甚至4、5亿的农民进城，提供什么样的住房，是现在的花园式住房还是与农民就业和居住以及收入相吻合的住房，这也是需要城市管理者考虑的内容。在什么样的空间内给农民提供这样的住房，什么样的条件下来解决他们的各类公共服务问题、医疗问题、供给问题、交通问题等等，这是城市决策者管理中要通盘考虑、重视的。
经观书评：您觉得现在的发展情况如何？
李铁：不理想，现在城市的包容性越来越差，城市精英化、住房品质的高端化，都和城市化不相吻合。积压的住房，大量的是农民买不起的住房。为什么不去给农民或者是低收入人口提供更多的住房呢？住房功能的单一化：只满足居住功能、不满足教育功能的房地产发展模式，要进行调整。
经观书评：您如何看待“睡城”这个现象？
李铁：这实际上是个如何更好的解决城区新城功能对外化的问题，把它过去封闭大院的发展模式转成街区发展模式，这是未来可以得到解决的。但是已经形成的“睡城”，总得通过市场进行调节。我去过很多的“睡城”，天通苑、望京，现在发展非常快，服务业在跟进。因为市场跟着人走，过去“睡城”只代表一个阶段，市场会自发去调节。
我举个广场的例子，过去很多人反对大广场，认为浪费城市空间，市民不方便。但市场调节最好的功能就是广场变成了广场舞，变成了文化的新契机，远远超出我们的想象，它的利用率会更高。所以广场经济，广场文化，已经成为我们城市新的内容。这个市场调节的力度，不是我们想象的。可能我们在某一时段形成的新城发展模式，单一居住的发展模式，都会在一定时间内会被市场自动调节为一种更多的服务业跟进模式。
再举个例子，大院经济。生活很不方便，出门一定要开车。可是后来我们发现这个大院经济特别有利于互联网O2O的发展。上海和北京相比，电商的发展程度，北京要比上海快。我们快递各种互联网的服务，北京也比上海快，原因是北京城市空间过大，大院经济特别普遍，居民生活很不方便。所以它通过这个方式来弥补了服务业的不足，这是一种市场调节。
所以，“睡城”在一定阶段，它会自动的根据市场来调节它的功能。关键是，政府在这个时候，怎样来解决功能出现以后的政治服务和管理问题。我们往往认为，不行、不可以，现在我们还经常看到这个现象，怎么样把这个不行、不可以转变为“可以”，来进一步规范管理，这是两个方法。我们现在是，以“关”为主、以“停”为主，但是忘了还有疏的渠道，还有服务的渠道。
经观书评：小产权房的问题有解决途径吗？
李铁：小产权房将来会随着土地管理体制改革来得到进一步的解决，但是它需要时间去探索，需要进一步的总结经验。因为小产权房太复杂了，关于小产权房的概念就无数种。哪一类的小产权房可以解决，怎么解决，在什么地方解决，谁来解决，怎么样分享，这个太复杂。这个事情不是简单的小产权房的问题，是重大的国家空间下，这么多不同的地区，不同的集体所有制的财产、地产、土地，在衍生物出现各种关系，这个不是一句话可以说清的。
经观书评：小产权的交易市场是存在的，如何看待小产权房的交易？
李铁：小产权房是在国家政策严格限制的非法空间下，衍生出来的一种内容。这个内容的产生形式不一样，有的是乡村集体建，有的是私人建，有的完全是违规开发，怎么处理？怎么解决？不是一两句话能谈的。但是要逐步的规范和管理，甚至进一步探讨它未来的发展方向，包括税收体制。农村的土地是不交税的，意味着当时是公共福利性分配的内容，现在把它转成商业开发了。是不是要先解决税的问题？
此外建房是有规划的。没经过规划和管理，自己盖了，大面积开发，那么如果这个口子开了，别人怎么办？而且这里也涉及了税的问题，为什么价格这么便宜？就涉及了土地所有权，土地使用权，未来的交易，税收等等，什么都没有。价格便宜是因为没交税，最重要的没有土地出让，国家没有土地出让，没有土地税，没有物业税，房地产交易也要交税的。所有的税都没有，相比之下就存在着严重的制度上的不均衡。
怎么样来处理这个问题，不像我们想象的那么容易。不是不解决，是这件事情涉及到国家利益、个人利益等等一系列的问题。
